Enjoying this page?

106a - כל הבשר פרק שמיני, חולין דף קו ע"א

צורת הדף

חזנהו דקא שדו מיא, מפומא דחצבא.

אמר, אי הוה ידענא, דרגיליתו למיעבד הכי, לא איעכבי.

כי אתא רב דימי אמר, מים הראשונים, האכילו בשר חזיר.

אחרונים, הוציאו את האשה מבעלה.

כי אתא רבין אמר, ראשונים, האכילו בשר נבלה.

אחרונים, הרגו את הנפש.

אמר רב נחמן בר יצחק, וסימניך. אתא רב דימי, אפקה. אתא רבין, קטלה.

ר' אבא מתני חדא מהני, וחדא מהני, לחומרא.

איתמר, "חמי האור, חזקיה אמר, אין נוטלים מהן לידים.

ורבי יוחנן אמר, נוטלין מהם לידים.

אמר רבי יוחנן, שאלתי את רבן גמליאל בנו של רבי, ואוכל טהרות, ואמר לי, כל גדולי גליל עושין כן".

חמי טבריא, חזקיה אמר, אין נוטלין מהם לידים, אבל מטבילין בהם הידים.

ורבי יוחנן אמר, כל גופו טובל בהן, אבל לא פניו ידיו ורגליו.

השתא כל גופו טובל בהם, פניו ידיו ורגליו לא כ"ש?

אמר רב פפא, במקומן, דכולי עלמא לא פליגי, דשרי.

משקל מינייהו במנא, דכ"ע לא פליגי, דאסיר.

כי פליגי, דפסקינהו בבת בירתא.

מר סבר, גזרינן בת בירתא, אטו מנא.

ומר סבר, לא גזרינן.

כתנאי.

"מים שנפסלו משתיית בהמה. בכלים, פסולים. בקרקע, כשרין.

רבי שמעון בן אלעזר אומר, אף בקרקע טובל בהן כל גופו. אבל לא פניו ידיו ורגליו".

השתא כל גופו טובל בהן, ידיו ורגליו לא כ"ש?!

אלא לאו, דפסקינהו בבת בירתא. ובהא פליגי.

דמר סבר, גזרינן בת בירתא אטו מנא.

ומר סבר, לא גזרינן.

אמר רב אידי בר אבין אמר רב יצחק בר אשיאן, נטילת ידים לחולין, מפני סרך תרומה.

ועוד, משום מצוה.

מאי מצוה?

אמר אביי, מצוה לשמוע דברי חכמים.

רבא אמר, מצוה לשמוע דברי ר"א בן ערך.

דכתיב, (ויקרא טו) "וכל אשר יגע בו הזב, וידיו לא שטף במים", אמר ר"א בן ערך, מכאן סמכו חכמים לנטילת ידים מן התורה.

אמר ליה רבא לרב נחמן, מאי משמע?

דכתיב, "וידיו לא שטף במים", הא שטף, טהור.

הא טבילה בעי?!

אלא הכי קאמר, ואחר שלא שטף, טמא.

אמר ר' אלעזר אמר רבי אושעיא, לא אמרו נטילת ידים לפירות, אלא משום נקיות.

סבור מינה, חובה הוא דליכא. הא מצוה, איכא.

אמר להו רבא, לא חובה, ולא מצוה, אלא רשות.

ופליגא דרב נחמן.

דאמר רב נחמן, "הנוטל ידיו לפירות, אינו אלא מגסי הרוח".

אמר רבה בר בר חנה, הוה קאימנא קמיה דרבי אמי ורבי אסי, אייתו לקמייהו כלכלה דפירי.

ואכלו ולא משו ידייהו.

ולא יהבו לי מידי.

ובריך חד חד לחודיה.

שמע מינה תלת.

שמע מינה, אין נטילת ידים לפירות.

וש"מ, אין מזמנין על הפירות.

ושמע מינה, שנים שאכלו, מצוה ליחלק.

תניא נמי הכי, "שנים שאכלו, מצוה ליחלק.

במה דברים אמורים, שהיו שניהם סופרים. אבל אחד סופר ואחד בור, סופר מברך, ובור יוצא".

תנו רבנן, "נטילת ידים לחולין, עד הפרק.

לתרומה,

האכילו בשר חזיר - שהיה חנוני ישראל מוכר בשר שחוטה לישראל ומבשל ומאכילם וכשהעובד כוכבים בא בחנותו מאכילו נבלות ובא יהודי אחד לאכול ולא נטל ידיו וכסבור זה שעובד כוכבים הוא והאכילו בשר חזיר:

הוציאו אשה מבעלה והרגו את הנפש - בפרק בתרא דיומא בעובדא דכידור איכא למ"ד קטלה ואיכא למ"ד לא קטלה אלא אפקה:

וסימניך - שלא תטעה מי מהם אמר הוציאו ומי מהם אמר הרגו:

אתא רב דימי אמר אפקה אתא רבין אמר קטלה - הראשון הוציאה והשני הרגה אחוז הסימן כאילו שניהם נעשו בה גירושין והריגה ושוב לא תטעה דודאי אין להחליף ולומר הראשון הרגה והשני הוציאה והם היו יודעין דרב דימי אתא מארץ ישראל מקמי רבין:

חדא מהני כו' לחומרא - ראשונים בשר חזיר כרב דימי אחרונים הרגו כרבין. בשר חזיר חמור מנבלה דאית ביה תרי איסורי:

אין נוטלין מהם - מים הראשונים ופליג אדלעיל וחזקיה תנא הוא:

רבן גמליאל ברבי - בנו של רבי ואוכל טהרות היה:

חמי טבריא חזקיה אמר אין נוטלין מהם לידים אבל מטבילין בהן הידים - אי איכא מ' סאה:

כל גופו טובל בהן - אם נטמא ראויות הן לטבילת כל גופו:

אבל לא פניו ידיו ורגליו - אם טבל בהם פניו ידיו ורגליו אין טבילה עולה לידים ולאכילה:

השתא כל גופו כו' - הלא אף טבילה עולה לידים יותר מן הנטילה כדאמרינן בחגיגה (דף יח:) נוטלין לידים לחולין ולמעשר ולקדש מטבילין אלמא טבילת ידים עדיפא ולכל גופו חזו לטבילה לידיו לא כל שכן:

במקומן - בחיבורן אם בא להטביל ידיו בהן:

דכ"ע שפיר דמי - דשם טבילה עליהם ככל מעיינות ומקוואות:

משקל מינייהו במנא - לשפוך על ידיו כדין הנטילה:

דכ"ע אסור - דכי תקון רבנן נטילה לאו בחמין תקון והני גריעי מחמי האור שלא היתה להן שעת הכושר:

דאפסקינהו בבת בירתא - חריץ קצר והמים פונים שם ואין שם שיעור מקוה אבל מחוברין למקוה דגזירה בעלמא הוא אטו מנא:

שנפסלו משתיית בהמה - כגון סרוחין או חמי טבריא:

בקרקע כשרין - להטביל ידיו דהא מקוה נינהו אבל נטילה לא תקנו רבנן אלא בראוין לשתיית בהמה:

אבל לא פניו ידיו ורגליו - אפילו דרך טבילה פניו ורגליו משום ידיו נקט להו ואורחא בעלמא נקט:

נט"י לחולין מפני סרך תרומה - הוצרכה שהידים שניות ופוסלות את התרומה אבל חולין לא מהני בהו שני ומפני סרך תרומה שירגילו אוכלי תרומה ליטול ידיהם הנוהגת בחולין:

מצוה לשמוע דברי חכמים - שתקנוה:

רבא אמר - דאורייתא היא מצוה כרבי אלעזר בן ערך:

מכאן סמכו - כדמפרש ואזיל:

הא שטף - במים את ידיו טהור מנגיעתו בזב בתמיה:

אלא ה"ק - הנוגע בזב ומי שאינו שוטף את ידיו שניהם טמאין ואסמכתא בעלמא היא:

ופליגא דרב נחמן דאמר גסות הוא - ואסור לנהוג עצמו בגסות הרוח ולאו רשות היא:

ולא יהבו לי מידי - שלא חשו לצרפני עמהם לזימון דקסברי אין מזמנין על הפירות לומר נברך:

וש"מ - מדברכו כל חד וחד לחודיה לאחריהם ולא יצא האחד בברכת חבירו שמע מינה בשנים מצוה ליחלק הואיל ואין כאן שלשה:

תוספות

חזנהו דהוו שדו מיא מפומא דחצבא. והא דאיעכב ולא עשה בעצמו כן או שלא הודיעם לפי שהיה ירא שיקפידו עליו שאר השדים אם היה מודיע אי נמי אין מועיל אא"כ שדי להו ההוא גברא גופיה דשתי:

חמי האור חזקיה אמר אין נוטלין מהם לידים. והא דתניא לעיל (דף קה.) מים ראשונים נוטלין בין בחמין בין בצונן מוקי חזקיה כלישנא קמא דר' ינאי דלעיל כשאין היד סולדת וכאן איירי כשהיד סולדת בהן ורבי יוחנן דשרי הכא בלשון בתרא דמוקי לה אע"פ שהיד סולדת מותר ובחנם פירש בקונטרס דחזקיה תנא הוא ופליג אברייתא דלעיל:

דפסקינהו בבת בירתא. והא דאמרינן בפרק ג' מינין (נזיר לח.) דרביעית דמקוה בטלי בטלוה היינו לענין מחטין וצינורות אבל שרי להטביל בהן ידיו א"נ לגמרי בטלוה אף לידים והכא במחוברין למקוה וכן פירש בקונטרס:

מים שנפסלו משתיית בהמה בכלים . פסולין בקרקע כשרין. בפ"ב דזבחים (דף כב.) אמרינן כל המשלים למי מקוה משלים למי באר ולרביעית אינו משלים למעוטי מאי אילימא למעוטי טיט הנרוק היכי דמי אי דפרה שוחה ושותה ממנו אפילו לרביעית נמי משלים פירש שם בקונטרס וכשרים הן לידים כדאמר בפרק כל הבשר מים שנפסלו משתיית בהמה בין בכלים בין בקרקע פסולין הא לא נפסלו כשרין ואגב ריהטא לא עיין כן ואם תאמר דהתם קאמר ואי דאין פרה שוחה ושותה ממנו אפילו למקוה נמי לא והכא משמע דלכ"ע טובל בהן כל גופו ונראה לפרש דהתם מיירי שנפסלו משתיית בהמה מחמת שהטיט עב כל כך שאינה יכולה לשתות דאז אין שם מים עליו אבל הכא איירי בצלולין הרבה אלא דמאיס ומסרחי ומחמת כך אין הפרה יכולה לשתות:

מצוה לשמוע דברי חכמים. וא"ת והלא משום סרך תרומה תקנוה וא"כ מאי ועוד וי"ל דתקנו משום נקיות:

מצוה לשמוע דברי רבי אלעזר בן ערך. פירוש דאסמיך ליה קרא דלאו דרשה גמורה דעיקר קרא אתא לכדדרשינן בנדה (דף מג.) מה ידיו מאבראי:

ושמע מינה שנים שאכלו מצוה ליחלק. תימה לר"י מנא ליה דמצוה ליחלק דילמא רשות כמ"ד בריש פ' שלשה שאכלו (ברכות מה.) דאם רצו לזמן מזמנין דפלוגתא היא דרב ורבי יוחנן ועוד קשה דהתם לא פליגי אלא בפת שיש עליו תורת זמון בג' אבל פירות דאין מזמנין עליהן כלל כדאמר ש"מ דאין מזמנין על הפירו' פשיטא דמצו'